Podcasts sur l'histoire

Pourquoi le Japon n'a-t-il pas pu déchiffrer le code Navajo pendant la Seconde Guerre mondiale, lorsqu'ils ont capturé un locuteur natif Navajo ?

Pourquoi le Japon n'a-t-il pas pu déchiffrer le code Navajo pendant la Seconde Guerre mondiale, lorsqu'ils ont capturé un locuteur natif Navajo ?

Toutes les citations proviennent du commentaire de r/askhistorians de l'utilisateur druidofdarrowdelf, mais cela ne répond pas à mes propres questions.

Les Japonais ont capturé un prisonnier de guerre Navajo, Joe Kieyoomia, qui ne faisait pas partie du programme Code Talker. Il a été forcé d'écouter les transmissions de ses ravisseurs. Les Japonais avaient étudié les transmissions Navajo et les avaient réduites au cours d'un long processus (je ne comprends pas le japonais, donc je ne peux pas lire les sources primaires. Désolé pour le flou), pour comprendre qu'il s'agissait de Navajo. Kieyoomia a écouté ces transmissions et entendu des phrases comme « Terre rouge en avant » parmi toutes les informations organisationnelles qui ont également été codées. Il a pensé que c'était du charabia complet et a dit aux Japonais que cela n'avait aucun sens. Les Japonais pensaient qu'il mentait et le torturaient régulièrement pour lui soutirer plus d'informations sur la langue et le code Navajo. Je n'ai pas l'impression que la résistance de Kieyoomia aux efforts japonais a conduit les Japonais à croire que c'était vraiment juste la langue, et cela a limité leurs efforts de rupture de code là-bas.

Le code lui-même était simple, un argot glorifié avec une syntaxe étrange, avec des applications pour l'alphabet militaire. La CIA fournit un exemple de noms de navires. En anglais ou dans toute autre langue, cela pourrait se fissurer avec le temps. Imaginez une escouade d'infanterie américaine moderne appelant au "soutien Apache". Pour quelqu'un qui ne connaît pas les systèmes d'armes américains, cela semblerait une demande étrange. Cependant, après avoir entendu cela plusieurs fois et avoir vu apparaître des hélicoptères de combat, le lien pourrait être établi et une partie du code pourrait être déchiffrée.

Alors pourquoi les Japonais ne pourraient-ils pas utiliser la traduction de Joe Kieyoomia pour déduire la causalité entre les mots navajos et leur "Message ou vraie lecture", et ainsi déchiffrer le code ? Par exemple, il semble simple et plein de bon sens que « les Navajo n'avaient pas de mot pour sous-marin alors ils l'ont traduit en poisson de fer".

Je ne sais pas si la communauté du renseignement japonaise était en pagaille. La rivalité armée/marine s'est reproduite entre les différentes organisations, ce qui n'a pas entraîné d'efforts unifiés clairs et pas mal d'efforts pour se voler la gloire. Ils étaient davantage axés sur les codes d'opération américains qui étaient transmis sous forme de texte, beaucoup plus régulièrement et souvent et contenaient plus d'informations. Mais tout cela semble hors de propos, alors que les Japonais semblaient déjà avoir progressé dans le code Navajo.

Recherche sur la langue Navajo

Le navajo est l'une des langues les plus difficiles à apprendre. Sa famille linguistique est la langue athabascane. PEU de non-Navajos parlent presque couramment. Navajo s'appuie fortement sur les inflexions de ton et l'utilisation de bruits nasaux sur les voyelles, donc de simples changements de hauteur d'une voyelle signifient un mot complètement différent.

Navajo est mieux préservé maintenant grâce à de nombreux programmes et à la sensibilisation éducative. Mais en 1942, le navajo était une langue mourante et il y avait PEU de textes dessus. Vous ne pouviez pas simplement choisir des livres sur Navajo sur une étagère.

Recherche sur l'utilisation verbale et la vitesse des Navajo Code Talkers

Le code Navajo était un code tactique, et très rarement stratégique, qui n'était soumis que verbalement. Le Code Navajo n'a jamais été utilisé sous une forme écrite. Si cela avait été le cas, il aurait pu être soumis aux mêmes méthodes de décryptage que le monde utilisait sur des codes opérationnels et stratégiques comme Enigma. Le code Navajo était beaucoup moins complexe qu'Enigma et n'aurait pas bien résisté à de telles attaques. Les enregistrements audio sur des cylindres de cire étaient coûteux et difficiles à maintenir dans le théâtre du Pacifique, donc même l'enregistrement des messages radio envoyés par Code Talkers était incroyablement difficile.

Le code Navajo n'était pas seulement utilisé à un niveau tactique, mais à une échelle beaucoup plus petite que les codes opérationnels américains. Lorsque le programme Code Talkers était en cours de développement, le temps était son principal argument de vente, pas son cryptage lourd. La façon actuelle pour les forces américaines de communiquer à un niveau ouvert était soit "en clair", c'est-à-dire juste par radio, soit d'utiliser une machine de codage qui prenait généralement environ une heure pour coder et décoder les messages. Les premiers étaient fortement exploités par les Japonais avec leur pourcentage élevé d'anglophones qui rassemblaient des renseignements sur les États-Unis et "envoyaient de faux messages en code américain pour attirer les marines dans des embuscades". Ce dernier n'était pas génial quand vous aviez besoin d'un appui-feu.

D'un autre côté, les Code Talkers pourraient communiquer des messages à d'autres Code Talkers presque instantanément. L'appui-feu, les mouvements, les positions, pouvaient tous être transmis presque "en clair" en termes de vitesse. De plus, Code Talkers fonctionnait comme une sorte de mot de passe ou de clé. Avec Navajo étant si complexe et les Code Talkers étant un si petit groupe, ils se sont reconnus et se connaissaient pendant les transmissions. Et une fois que les unités attachées ont également reconnu cela, les messages Code Talkers ont été traités comme d'une importance critique, les Japonais ne pouvaient pas les transmettre à tort. Code Talkers a pu faire savoir à tout le monde quand les Japonais envoyaient de faux messages comme s'ils étaient américains. Cette unicité a gardé le code dans l'arsenal militaire (et la langue Navajo a été classée) jusqu'en 1965, lorsque les radios à saut de fréquence ont commencé à devenir disponibles et ont remplacé le concept de Code Talkers.


Question: Pourquoi le Japon n'a-t-il pas pu déchiffrer le code Navajo pendant la Seconde Guerre mondiale, lorsqu'ils ont capturé un locuteur natif Navajo ?

Parce qu'il ne suffisait pas de parler navajo, ils devaient encore connaître le code.

Disons donc que dans le code une tortue signifiait une compagnie de soldats et en haut de la colline signifiait se diriger vers la côte sud de l'île. Il faudrait un haut-parleur Navajo pour vous dire que 3 tortues se dirigeaient vers la colline. Mais si vous ne saviez pas ce que cela signifiait, vous n'aviez aucun espoir de comprendre le code.

Le code a été prononcé sur des lignes téléphoniques filaires sur lesquelles les Japonais se sont branchés. Les messages auraient pu être rompus si les haut-parleurs Navajo donnés étaient pertinents au message. Mais étant des prisonniers de guerre, ils recevaient souvent les messages à traduire éloignés du champ de bataille à la fois par le temps et la distance. Cela signifiait qu'ils ne pouvaient pas comparer les messages à des événements réels sur le champ de bataille pour essayer de les déchiffrer. Ils ne pouvaient pas simplement lire, 3 tortues ont rampé jusqu'à la colline et ont vu trois compagnies d'hommes commencer à se diriger vers la côte sud et associer les deux événements.

À partir des commentaires :

@Oleg Lobatchev Est-ce difficile d'apprendre la quantité nécessaire de Navaho de toute façon ? Un officier du renseignement pourrait le faire et ensuite observer le terrain… -

Il est fondamentalement impossible d'apprendre en quelques mois pour être utile aux Japonais, surtout dans un Japon en temps de guerre, éloigné de toute ressource. De quelles ressources un code breaker japonais aurait-il pour apprendre une langue si la population qui parle cette langue se trouve derrière les lignes ennemies et qu'il existe peu de textes en langue ?

PBS
Bien que le navajo soit la langue amérindienne la plus parlée aux États-Unis, il est rarement parlé en dehors de la réserve navajo. Langue non écrite sans alphabet ni symboles traditionnels [une langue écrite a été développée avant la Seconde Guerre mondiale], l'extrême complexité de la syntaxe du Navajo le rend inintelligible pour quiconque sans exposition et formation approfondies.

.

de Kentaro
Désolé j'ai inversé mon vote positif. La raison en est votre réclamation ci-dessus sans aucune preuve. - (Cette réclamation sans aucune preuve)

@JMS D'après ce que j'ai compris, les Japonais savaient que les Marines utilisaient des Indiens Navaho comme locuteurs de code.

Mes excuses, les commentaires sont un espace trop restreint pour donner des sources, donc souvent je n'essaye même pas. Je dis que les Japonais savaient que les Marines utilisaient les Indiens Navajo comme locuteurs de code, car ils recherchaient un prisonnier de guerre Navajo et l'enrôlaient pour aider à briser le code. Ainsi, les Japonais savaient qu'ils avaient affaire non seulement à un code amérindien, mais spécifiquement à un code basé sur la langue Navajo.

Joe Kieyoomia était un soldat Navajo du Nouveau-Mexique, qui n'était pas un locuteur de code. Il a été capturé par les Japonais lors de la chute des Philippines au début de la guerre. Les Japonais ont essayé en vain de le mettre au travail en essayant de déchiffrer le code Navajo.

Joe Kieyoomia
Les Japonais ont essayé en vain de lui faire décoder les messages dans le "Code Navajo" utilisé par le Corps des Marines des États-Unis, mais bien que Kieyoomia comprenne le Navajo, les messages lui semblaient absurdes car même si le code était basé sur la langue Navajo, il était déchiffrable que par des personnes spécifiquement formées à son utilisation.

.

@Swansea
@JMS Pourquoi les Japonais n'ont-ils pas livré les interceptions aux prisonniers de guerre Navajo et les ont renvoyés aux services secrets japonais en temps opportun, comme vous l'avez écrit ? Pour utiliser l'exemple de ma citation, pourquoi les Japonais n'ont-ils pas rapporté, après que les États-Unis ont appelé "Apache support", tout ce qui a suivi, y compris les hélicoptères de combat aux prisonniers de guerre Navajo ?

    1. Ces champs de bataille sur les îles du Pacifique n'étaient pas de petites affaires localisées, ils impliquaient des dizaines de milliers d'hommes, la bataille d'Okinawa utilisait 180 000 soldats de combat américains. Il n'y avait pas d'« hélicoptères Apache » pendant la Seconde Guerre mondiale, mais comment les Japonais pouvaient-ils savoir à quoi un message donné ferait référence lorsque leur ennemi opérait à une telle échelle ?
    1. Le code véhiculé par le Navajo a été fait professionnellement. Ce n'était pas aussi simple que d'écouter les mots clés et d'essayer de les faire correspondre à ce qui se passait. Pensez à un code fait en anglais. Ce ne serait pas vraiment un code si une fois que l'on l'entendait à quelques reprises, l'autre homme savait de quoi vous parliez.
    1. Je ne crois pas que le prisonnier de guerre Navajo en question, Joe Kieyoomia, ait jamais quitté son camp de prisonniers de guerre à Nagasaki. Ce n'était pas pratique de l'envoyer dans les îles en cours d'invasion. Les États-Unis avaient littéralement des centaines de locuteurs de code Navajo. Les Japonais ne cherchaient pas qu'un seul gars, ils avaient besoin de la capacité de former des centaines d'officiers du renseignement à ce code afin de capitaliser sur le casser. De gros bien qu'ils ne l'aient jamais cassé.
    1. Les interceptions japonaises provenaient de messages radio et câblés. Les deux ont eu des difficultés à utiliser les prisonniers de guerre à proximité du champ de bataille. Les deux nécessitaient une composante clandestine qui interdirait également à ces sources d'être entièrement au courant des événements sur un front de bataille pouvant s'étendre sur plusieurs kilomètres. Des écoutes téléphoniques devaient être effectuées derrière les lignes américaines, il aurait été difficile d'amener un prisonnier de guerre navajo couramment dans une telle mission ; encore moins le transporter dans des endroits éloignés assiégés.

de Kentaro @Alors, j'ai besoin de la source ! Vous n'avez pas à vous dépêcher, votre réponse n'est pas mauvaise, alors j'attends votre effort. En tout cas merci

(sur la façon dont la JIA a associé la langue Navajo au code incassable.)

@Kentaro, il semble que les interrogatoires des nombreux prisonniers de guerre marins capturés par les Japonais seraient la source évidente. Je n'affirme pas cela comme un fait, même si c'est probablement ainsi qu'ils l'ont découvert. J'ai trouvé cette source qui prétend qu'un interrogateur japonais Goon l'a reconstituée lors de l'interrogatoire de Joe Kieyoomia. Cela ne semble pas raisonnable que ce traducteur à des milliers de kilomètres du champ de bataille de Nagasaki reconstitue tout cela. Je pense que les prisonniers de guerre capturés qui auraient certainement été interrogés vigoureusement sur la connaissance de ce code seraient la source la plus raisonnable. Puis Goon s'est impliqué lorsque les Japonais ont recherché dans leurs camps un locuteur natif navajo. C'est juste mon hypothèse. Les Japonais connaissaient Joe Kieyoomia parce que lorsqu'ils l'ont capturé aux Philippines, ils l'ont pris pour une personne ethniquement japonaise. Il lui a fallu un certain temps pour les convaincre qu'il était Navajo. Voici cette source.

Code Talker : le premier et le seul mémoire de l'un des premiers code talkers navajo
Malgré l'insistance des États-Unis sur le secret, les Japonais ont en quelque sorte appris que le code incassable utilisé par les Américains avait quelque chose à voir avec la langue Navajo. Personne ne sait exactement comment ni quand cette information a été obtenue, mais il a été émis l'hypothèse qu'un traducteur japonais du nom de famille Goon a d'abord associé la langue Navajo au code incassable en participant à l'interrogatoire de Joe Kieyoomia. Kieyoomia, un Navajo qui a survécu à la marche de la mort de Bataan, a été interrogé par Goon et torturé par ses ravisseurs japonais dans leur tentative de le forcer à déchiffrer le code…

Plusieurs prisonniers Navajo ont rapporté, après la guerre, que les Japonais avaient essayé de leur faire comprendre le code de la marine. Aucun de ces captifs n'était un locuteur de code, et aucun n'a fait la lumière sur le langage secret compliqué.


Les Japonais ont capturé un prisonnier de guerre Navajo, Joe Kieyoomia, qui ne faisait pas partie du programme Code Talker. Il a été forcé d'écouter les transmissions de ses ravisseurs. Les Japonais avaient étudié les transmissions Navajo et les avaient réduites au cours d'un long processus (je ne comprends pas le japonais, donc je ne peux pas lire les sources primaires. Désolé pour le flou), pour comprendre qu'il s'agissait de Navajo. Kieyoomia a écouté ces transmissions et entendu des phrases telles que « Terre rouge en avant » parmi toutes les informations organisationnelles qui ont également été codées.

Veuillez me fournir une source selon laquelle les forces japonaises ont traité Joe Kieyoomia de cette manière.


2 sources irréfutables que JIA ne savait pas que le code américain était basé sur celui de Navaho tout au long de la guerre du Pacifique.

Après avoir googlé sur Google Japon en tant que "guerre du Pacifique, Navaho", cette page s'est présenté.

Ça dit,

これらの暗号はその後も再び使用される可能性があったため、1980年代まで米軍の機密情報として扱われていた。

Ces codes (y compris d'autres Indiens tels que Choctaw, Comanche, Seminole) avaient à nouveau une utilisation potentielle, les forces américaines ont gardé le secret jusqu'aux années 1980.

Après avoir pris connaissance d'une telle information, j'ai googlé en anglais et trouvé ce site.

Il y a une ligne,

Cela a pris beaucoup plus de temps que prévu, mais Adolph Nagurski, un ancien Code Talker de la Nation Navajo, a finalement été reconnu pour son service aux États-Unis. En tant que membre du Corps des Marines des États-Unis, Nagurski faisait partie des centaines de citoyens navajos qui ont utilisé leur langue pour transmettre, recevoir et traduire des codes pendant la Seconde Guerre mondiale. Les responsables militaires ont crédité leur système - qui n'a jamais été brisé par des ennemis étrangers - d'avoir aidé les États-Unis et leurs alliés à remporter la victoire sur le théâtre du Pacifique. Mais comme ses camarades recrues, Nagurski a gardé secret son service en temps de guerre. Même si le projet Code Talker a été déclassifié en 1968, leur histoire n'est devenue plus connue jusqu'à ce que le Congrès reconnaisse les héros avec des médailles d'or et d'argent.

Ainsi, même le site américain dit que le code a été "classé" jusqu'en 1968.

Comment les forces de la JIA ont-elles pu savoir qu'un code aussi secret était celui de Navajo qui a été déclassifié 23 ans plus tard après la fin de la guerre ?

Maintenant, il s'avère qu'il était fort probable que le malheureux Joe Kieyoomia n'ait été lynché (selon le site japonais) que probablement par la JIA qui a tenté d'obtenir des informations auprès de l'un des "soldats ordinaires".


Les Amérindiens avaient des mots de code pour des choses qui n'étaient pas dans leur langue. Par exemple, "poisson de fer" pourrait signifier "sous-marin". Ainsi, non seulement les Japonais devaient traduire la langue, mais ils devaient également décoder les phrases et les assembler. Combinez cette réponse avec la réponse de JMS et vous avez une bonne idée de ce qui se passait avec les locuteurs de code.


Voir la vidéo: La véritable histoire de Windtalkers! (Décembre 2021).