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Étanchéité des canons antichars de 17 livres

Étanchéité des canons antichars de 17 livres

Étanchéité des canons antichars de 17 livres

Cette photo montre des membres de l'A.T.S. imperméabiliser un groupe de canons antichars de 17 livres avant qu'ils ne soient expédiés à travers la Manche vers la Normandie au lendemain du débarquement du jour J.


Sabot d'élimination de piercing d'armure

Une nouvelle munition radicalement différente a été donnée aux équipages des chars Churchill, des Sherman Fireflies et des unités antichars d'infanterie et de la Royal Artillery.

Contrairement à toutes les munitions antichars précédentes, ce type comprenait 1) le Sabot, un "support" en métal léger de même diamètre que le calibre du canon, et 2) la cartouche de tungstène Armor Piercing de diamètre beaucoup plus petite contenue dans le Sabot. Lors du tir, la résistance aérienne du Sabot l'a détaché de l'obus Armor Piercing qui s'est ensuite dirigé vers la cible.

Curieusement, seuls deux calibres APDS ont été émis, 57 mm pour le 6 Pounder et 76,2 mm pour le 17 Pounder. Cependant, le canon principal le plus nombreux dans la plupart des chars britanniques, canadiens ou polonais était de 75 mm, et les équipages de ceux-ci n'avaient aucun moyen fiable de mettre KO le Panther allemand (à l'exception du côté et de l'arrière si proche et chanceux) ou le Tiger Mk 1 et Tiger Mk2 parce que leur armure était d'une qualité et d'un design nettement meilleurs. L'APDS n'a pas été délivré aux unités américaines qui étaient dans une situation pire car leur nouveau canon de 76 mm avait des performances très décevantes par rapport au 17 Pounder.

L'APDS a été introduit en juin 1944 pour les canons de 6 livres de 57 mm et avait une performance de pénétration significativement plus élevée que tous les types de munitions AP précédents. sur de longues portées (plus de 1 000 mètres) en raison de légères variations dans la manière dont chaque Sabot se détachait de l'Armor Piercing à environ 100 mètres après avoir quitté le canon du canon.

Le premier compte rendu d'APDS de 17 livres (76,2 mm) que j'ai trouvé semble être en octobre 1944 et peut-être pas pour le Firefly mais uniquement pour les Royal Artillery Anti-Tank Regiments.

Je comprends également que juste avant que les chars Normandy Churchill avec des canons de 6 livres ne soient convertis en le nouveau canon britannique 75 mm Ordnance Quick Firing et n'aient donc pas pu utiliser les propriétés potentiellement gagnantes de l'APDS en matière de lutte contre les incendies. Cependant, certaines unités de Churchill peuvent avoir conservé ou reconverti certains de leurs chars en 6 livres pour utiliser spécifiquement ces munitions.

L'infanterie a eu plus de chance car elle a conservé ses canons antichars de 6 livres et à la mi-juin 1944, je comprends qu'elle a peut-être reçu des obus APDS à utiliser.

Les équipages de chars d'aujourd'hui utilisent une version mise à jour de ce tour, APDSFS, le FS signifie Fin Stabilised.

Des anciens combattants peuvent-ils se souvenir de leur utilisation de l'APDS ?

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Ordnance QF 17-pounder

Rédigé par : Rédacteur en chef | Dernière édition : 05/02/2017 | Contenu &copiewww.MilitaryFactory.com | Le texte suivant est exclusif à ce site.

Alors que la guerre à grande échelle à travers l'Europe battait son plein, le char de combat était à l'avant-garde de tout fer de lance blindé offensif. Alors que la guerre faisait rage, les développements de blindage pour de tels systèmes avançaient à un rythme ahurissant. Les Allemands ont beaucoup appris avec leurs premiers chars légers Panzer I et Panzer II et les séries Panzer III et Panzer IV suivantes se sont avérées capables jusqu'à un certain point. Cependant, les progrès du blindage ne s'arrêteraient pas là car les chars lourds tels que les séries Panther et Tiger étaient en préparation. Les autorités britanniques n'étaient pas aveugles à l'évolution du char et se rendirent compte que leurs canons antichars QF 6-pdr seraient bientôt - sinon assez rapidement - dépassés sur le champ de bataille moderne, un sort partagé par la précédente série QF 2-pdr comme bien.

En tant que tel, en 1941, les travaux avaient déjà commencé sur un système de canon antichar de plus gros calibre pour fournir aux forces d'artillerie de l'armée britannique un besoin urgent d'une arme d'arrêt de char plus performante. La prochaine évolution logique du canon antichar se situait dans le calibre 76,2 mm et, pour les Britanniques, le type d'arme serait doté d'un nouveau projectile de 17 livres adapté pour vaincre toute armure ennemie connue de l'époque. Avec les exigences maintenant définies, la conception a progressé rapidement et a finalement donné naissance à la famille de canons antichars « Ordnance, Q.F., 17 livres ».

Le canon antichar Ordnance QF 17-pdr était une vaste mise à niveau par rapport aux modèles de canons QF 2-pdr et QF 6-pdr précédents (chaque système était ainsi nommé en fonction du poids de leurs projectiles respectifs). Le QF-17 s'appuyait principalement sur un nouveau sabot anti-blindage (APDS) qui améliorait les capacités de pénétration de base des munitions britanniques et ce type de cartouche a été introduit pour la première fois avec l'arrivée du QF 6-pdr.

Avec sa conception et ses dimensions plus grandes, le QF 17-pdr utilisait naturellement un projectile plus lourd. La conception QF 17-pdr était caractérisée par son agencement conventionnel composé d'un long canon, d'un support de canon et d'un affût. Le canon long et à double déflecteur reposait sur un support réglable qui comportait un grand bloc de culasse pour le chargement à l'arrière. L'équipage de tir était partiellement protégé par un bouclier blindé plat et épais. Une paire de roues en acier à pneus en caoutchouc chevauchait de chaque côté du support du pistolet et un chariot de piste divisé servait à la fois de bras de remorquage et de jambes de recul. Un système de recul dédié a été installé sur un système de cylindre sous la base du canon. Le canon a été officiellement classé comme "L/60" et mesurait 180 pouces de longueur. L'altitude était limitée à -6 et +16,5 degrés avec un cheminement de 60 degrés. La vitesse initiale variait selon les différents types de munitions, mais variait entre 3 000 et 4 000 pieds par seconde. Dans l'ensemble, le QF 17-pdr pesait 4 619 livres et nécessitait un équipage d'au moins sept personnes.

L'arme a été autorisée à tirer un obus anti-blindage (AP) standard, un obus anti-blindage avec sabotage (APDS) et un obus explosif de base (HE). Les projectiles perforants étaient naturellement utilisés pour s'attaquer à des cibles blindées telles que les chars, tandis que les projectiles hautement explosifs étaient utilisés contre les véhicules à peau douce et les concentrations de troupes. La portée maximale était d'environ 10 000 mètres. L'arme de 76,2 mm pouvait pénétrer jusqu'à 130 mm d'épaisseur de blindage à 1 000 mètres et ses capacités d'élévation (couplées à des obus HE) lui permettaient d'être utilisée comme obusier de campagne de fortune pour déloger les ennemis. Une équipe d'artillerie bien entraînée et expérimentée au combat pouvait tirer jusqu'à 10 coups par minute.

L'industrie britannique a commencé à produire le QF 17-pdr et, alors que les versions de pré-production des canons eux-mêmes étaient déjà disponibles en août 1942, les affûts spéciaux sur lesquels ils devaient s'appuyer ne l'étaient pas. En tant que tel, cela a forcé l'accouplement du canon du canon QF 17-pdr avec les affûts existants des canons de campagne d'artillerie QF 25-pdr pour l'intérim jusqu'à ce que les normes de production complètes puissent être atteintes. Cela a permis au nouveau canon d'être déployé rapidement aux forces désespérées de l'armée britannique combattant l'armée allemande à travers l'Afrique du Nord, où la série de chars lourds Tiger devait faire ses débuts au combat en nombre. Au moins 100 canons ont été transportés par avion vers les forces de l'armée britannique stationnées en Afrique du Nord où ils ont été rapidement mis en action après avoir été installés sur des montures QF 25-pdr. Ces variantes "mutt" ont pris la désignation de "QF 17/25-pdr". Une fois les conversions terminées, les Britanniques ont pu utiliser avec succès les nouveaux canons contre les tout nouveaux chars Tigre allemands.

Une fois que les affûts QF 17-pdr appropriés étaient devenus disponibles, les canons sont finalement apparus dans leurs formes de production prévues et complétées. Cependant, ces nouveaux supports de chariot se sont avérés plutôt lourds et nécessitaient beaucoup de main-d'œuvre pour se repositionner et un véhicule de type moteur pour le transport sur de longues étendues de terrain, empêchant leur utilisation comme arme de niveau d'infanterie. À l'inverse, ces mêmes armes arboraient un profil plus bas idéal pour les embuscades et leurs pouvoirs de pénétration en disaient long. La campagne d'Afrique du Nord étant terminée et l'Allemagne ayant quitté le continent, les modèles de production QF-17 finalisés ont été mis à disposition juste à temps pour les actions de combat de la campagne d'Italie de 1943 le long de la route de Rome et, enfin, de Berlin proprement dit.

En 1945, le QF 17-pdr est officiellement devenu le principal canon antichar de l'armée britannique, servant principalement avec ses batteries de la Royal Artillery. L'arme s'est avérée si précieuse pour la cause alliée qu'elle a été fournie aux forces du Commonwealth qui en avaient besoin. Pour l'armée britannique elle-même, le QF 17-pdr restera dans son histoire militaire comme la dernière incursion dans le développement de canons antichars dédiés, mettant fin à une contribution plutôt réussie, bien que parfois négligée, dans le domaine de l'artillerie. Les forces britanniques ont utilisé le QF 17-pdr dans les années 1950 avant d'arrêter son utilisation opérationnelle et davantage d'actions de combat ont accueilli le type lors de la prochaine guerre de Corée. L'arme a cependant survécu à un mandat plus long dans d'autres armées.

Le canon QF 17-pdr a ensuite été monté sur le châssis mobile du char britannique Valentine Cruiser pour produire le véhicule canon automoteur "Archer". Ce véhicule était unique en ce que le canon était en fait fixé pour tirer vers l'arrière, permettant au véhicule d'attendre les chars ennemis, de terminer l'embuscade et de se déplacer vers un terrain favorable sans avoir besoin de faire pivoter tout le véhicule pour la retraite. Le canon QF 17-pdr était également présent sur les très importants chasseurs de chars M10 "Wolverine"/"Achilles", les chars moyens Sherman VC Firefly améliorés, les chars Challenger et Comet Cruiser et la prochaine série de chars de combat principaux Centurion Mk 1. .


Construire le 17pdr

Le fichier STL du pistolet est disponible gratuitement ici. Il s'agit d'une version agrandie d'un modèle qui était à l'origine au 1/200, donc les détails ne sont pas époustouflants, mais dans l'ensemble, je pense qu'il a plutôt bien fait la transition vers le 28 mm. La principale critique que je lui fais est que le bouclier du pistolet est un peu épais. Cela aurait été bien s'il était un peu allégé pendant le haut de gamme. Cela et le manque de détails sur le devant du bouclier sont l'une des raisons pour lesquelles j'ai mis un filet de came sur le devant. J'ai vu des photos d'armes à feu avec celles-ci lorsque je faisais mes recherches, alors j'ai pensé que ce serait l'idéal.

L'arme est livrée en relativement peu de pièces : arme, bouclier d'arme, une seule pièce fendue et deux roues. J'en ai imprimé la plupart en résine standard, mais j'ai fait le canon du pistolet en résine résistante pour le rendre un peu plus durable. J'ai également dû couper les extrémités des essieux, ils sont trop longs comme imprimés et vos roues dépasseront trop de chaque côté. J'ai également modifié l'angle du pistolet, la bouche par défaut était pointée vers le haut, et cela me dérange toujours quand je le vois sur les modèles de pistolet AT. En réalité, ils tiraient très près de l'horizontale car ils s'engageaient généralement à moins de 1000 m et vous n'avez pas besoin de beaucoup d'élévation pour cela avec un puissant canon à grande vitesse.

Cela a été imprimé en couches de 0,05 mm, ce qui, à mon avis, est un bon compromis entre les détails et la vitesse pour des formes simples comme celle-ci. Il y avait quelques lignes de couche légère à des endroits qui ont été poncées tout de suite.

J'aime mettre mes armes sur des bases assez petites, assez grandes pour l'arme et quelques membres d'équipage et c'est tout. Sur la table, ils ont parfois besoin de se cacher derrière le terrain ou dans des fosses à canon, donc une petite base aide. Le modèle de pistolet est livré sans équipage, alors j'ai fouillé dans la boîte de bits et j'ai sorti de vieux plastiques britanniques Warlord. Hélas, il ne restait que deux torses sur les grappes, mais je peux me débrouiller avec ça. L'un tient une coquille faite d'un morceau de tige de styrène effilée en le ponçant un peu, et l'autre a des bras binoculaires d'une grappe allemande (ne dites à personne qu'il a un bras allemand, il pourrait être interné pour le durée de la guerre !). Le reste de l'équipage (comme indiqué ci-dessus) peut être le même que celui que j'ai construit pour équiper mon 6pdr.

Donc un joli petit modèle de wargames rapide et pas cher, avec l'équipage venant de la boîte à bits et le pistolet qui m'a coûté quelques euros en résine. J'avais déjà un 6pdr et cela a vu un peu d'action, mais au moins une fois, il a dû se proxy car c'est un plus grand frère 17pdr, donc c'est bien d'avoir le bon modèle disponible maintenant.


Avis sur IPMS/États-Unis

Le 17 Pounder était le plus gros des trois canons antichars utilisés par l'armée britannique pendant la Seconde Guerre mondiale. Les travaux de conception du 17 Pounder ont commencé en avril 1941 dans le but de remplacer les canons antichars existants. Les premières livraisons du nouveau canon ont été faites aux unités de l'Artillerie royale en août 1942 et ce type a été utilisé pour la première fois lors de la bataille de Médenine, en Afrique du Nord, le 6 mars 1943. Le 17 Pounder a été largement utilisé en Italie et en Europe du Nord et a continué en poste -service de guerre pendant de nombreuses années. Son utilisation s'est étendue à être utilisé comme un canon de campagne, son obus hautement explosif s'avérant une charge particulièrement utile dans ce rôle.

Construction

Le kit est produit par Airfix, un fabricant bien connu de kits de modèles réduits. Le kit arrive dans la boîte rouge habituelle avec des illustrations de l'équipe de tir tirant le 17 livres. Il y a quelques photos affichées sur le côté de la boîte montrant des détails rapprochés du canon et de l'équipage.

Le kit se compose d'environ 171 pièces et est livré sur cinq grappes grises. Les pièces sont bien moulées, mais ce kit est une reproduction et les moules montrent leur âge. Il y a du flash sur chaque partie et les portes sont grandes. La feuille d'instructions de 8 pages montre l'assemblage suggéré en 28 étapes commençant par l'assemblage du canon et progressant par le transport, l'assemblage du canon à l'affût, les obus et l'assemblage de l'équipage. Les décalcomanies sont produites par Cartograf et imprimées en registre sans argenture. Des décalcomanies sont fournies pour les uniformes de l'équipage.

Le kit s'emboîte assez bien. Certains emplacements d'assemblage de pièces tels que décrits dans les instructions sont vagues et vous devez examiner les étapes suivantes pour vous assurer que la pièce est correctement placée. C'est cependant un kit sympa pour n'être qu'un kit de niveau de compétence 2. Je n'ai eu aucun problème avec le collage des assemblages principaux et je n'ai pas eu besoin d'utiliser de mastic du tout. En fait, j'ai construit et peint tous les assemblages séparément, puis j'ai tout assemblé. Les commandes des armes à feu sont un peu épaisses et devraient être remplacées si un ensemble après-vente était disponible. Il y a une belle touche au kit en ce que le pistolet est mobile en élévation et peut se déplacer.

Il y a une page d'instructions consacrée au montage et à la peinture des 6 figurines pour l'équipage du canon. J'ai assemblé et peint l'un des membres d'équipage pour montrer la relation entre le canon et l'équipage. Les membres d'équipage sont bien moulés et détaillés.

Peinture

Il y a 2 unités suggérées pour le canon de 17 livres, le 21 e Régiment antichar, Division blindée de la Garde, Pont de Nijmegen et le 2 e Régiment antichar de l'Artillerie royale canadienne, Anvers Belgique. Les canons de 17 livres utilisés par les deux unités sont de la même couleur, Olive Drab.

J'ai peint l'ensemble du pistolet avec les couleurs Tamiya. J'ai peint le pistolet et le chariot de l'olive terne suggérée avec un léger lavage à l'épingle et un léger brossage à sec pour faire ressortir les détails. La figurine de l'équipage, j'ai peint le kaki mat suggéré et ajouté un peu de lavage à l'épingle et de brossage à sec. Je ne suis pas un peintre de figures comme on peut le voir sur les photos.

Décalcomanies

La feuille de décalcomanies est très basique avec seulement une option de décalcomanies pour le 2 nd Anti Tank Regiment Royal Canadian Artillery, Anvers Belgique. Apparemment, il n'y avait pas de marquage d'unité pour le 21 e Régiment antichar, Division blindée de la Garde, Pont de Nijmegen ? Les décalcomanies se sont très bien posées même sur une surface plane et brillante. Des décalcomanies sont fournies pour les uniformes de l'équipage.

Dans l'ensemble, le kit est une joie à construire et s'intègre dans un joli canon antichar et équipage de 17 livres.

Mes remerciements à Airfix et IPMS USA pour l'opportunité de construire ce kit. J'ai hâte de construire d'autres kits Airfix à l'avenir.


  • Ordnance QF 17-pdr Mk. je: Variante d'origine
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. II:Variante Tank Gun (A30 Cruiser Tank Mk. IX Challenger, Archer Self-Propelled Gun
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. III: Système de chargement automatique. Utilisé par la Royal Navy
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. IV: variante de canon de char. Système de culasse révisé
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. V: variante de canon de char. Basé sur Mk. IV. Utilisé sur le canon automoteur Achille et certains chasseurs de chars M10
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. VI: variante de canon de char. Bloc de culasse Gun plus court.
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. VII:Variante Tank Gun. Basé sur Mk. VI. Utilisé sur le Sherman VC Firefly
  • Ordnance QF 17/25 pdr: 17 pdr sur un bouclier de canon Ordnance QF 25 livres.
  • Conversion Straussler: Version à 4 roues portant le canon 17-pdr.
  • 77 mm HT: variante de canon de char. Canon 17-pdr re-chambre. Monté sur l'A34 Cruiser Tank Mk. X Comète

Le canon de 17 livres était monté sur une variété de chars britanniques (et du Commonwealth):

Australian Cruiser Tank (Sentinel) Mk. IV montage du canon de 17 livres (manque la mitrailleuse d'étrave)


Capacités[modifier | modifier la source]

Les 17 livres a 2 capacités : Ronds de perçage d'armure et Arme faciale.

Arme faciale [modifier | modifier la source]

Lors de l'activation de cette capacité, sélectionnez un point au sol dans la direction vers laquelle vous souhaitez que le pistolet soit orienté. L'équipage du canon fera tourner le canon autour de son axe central dans la direction souhaitée, puis posera le canon. L'arc de tir du canon fera désormais face à la nouvelle direction en permanence (ou jusqu'à ce que vous utilisiez à nouveau cette capacité).

Notez que le 17 livres AT Gun ne pivote pas automatiquement pour attaquer les ennemis en dehors de son arc de tir, vous devez utiliser la capacité Arme faciale pour changer son cap pour attaquer de telles cibles. Cependant, le pistolet peut tirer jusqu'à 50° de son orientation fixe sans avoir à être tourné.

Rondes de perçage d'armure [modifier | modifier la source]

  • Coûts : 50   50
  • Activation : Immédiate
  • Durée : 45 secondes
  • Temps de recharge : 45 secondes

Lorsque cette capacité est activée, elle augmentera la puissance du 17 livres attaque pendant 45 secondes.

La capacité augmente la pénétration du blindage du canon d'un facteur 5, ce qui permet d'infliger des dégâts importants à n'importe quelle cible. De plus, le pistolet inflige 50% de dégâts supplémentaires et est 50% plus précis, pendant toute la durée de cet effet.

N'oubliez pas que la capacité est payée à l'avance et ne dure pas plus de 45 secondes - même si le pistolet ne tire pas un seul coup pendant toute la durée de l'effet.


Étanchéité des canons antichars de 17 livres - Histoire

Le développement de l'artillerie antichar a suivi plus ou moins le même processus dans de nombreux pays. Cela a conduit l'URSS à créer un canon de 100 mm BS-3 en 1944 et les Allemands avec le canon de 88 mm Pak 43, une arme aux excellentes caractéristiques qui ont forcé les concepteurs de chars soviétiques à repenser leurs exigences en matière de protection blindée. Cependant, les Britanniques sont arrivés à la meilleure solution, créant l'Ordnance Quick-Firing 17-pounder, qui avait les caractéristiques les plus équilibrées. Vous pouvez vous familiariser avec l'arme en détail en visionnant ces photos et en savoir plus sur sa création et ses essais en Union soviétique ici.

Le fait que le canon de 40 mm de 2 livres, adopté en 1935, ne durerait pas longtemps sur le champ de bataille était évident en 1938. L'arsenal de Woolwich (ROF Woolwich) a commencé à développer un nouveau canon d'un calibre de 57 mm. Les premiers canons de l'Ordnance QF 6-pounder étaient prêts en 1940, mais le développement du canon s'éternisa jusqu'à l'année suivante, et la production en série ne commença qu'en 1942. à ces canons n'étant utilisés que dans la bataille d'El-Alamein la même année.

Pendant ce temps, en 1941, avant les essais de l'Ordnance QF 6-pounder, une idée a été émise que le nouveau canon ne tiendrait pas longtemps non plus sur le champ de bataille. Pour être juste, le 6 livres s'est avéré être un excellent pistolet, la version de calibre 50 ayant des caractéristiques de pénétration similaires à celles du ZiS-2 soviétique. Néanmoins, l'idée de commencer les travaux sur un remplacement pour le 6 livres a été approuvée. L'Ordnance Committee apprit également que les Allemands travaillaient sur un canon de 75 mm capable de pénétrer 80 mm de blindage à 1800 mètres. Il s'agit du Pak 40, qui apparaît en première ligne au printemps 1942 et compense le blindage plus épais des chars soviétiques.

7 commentaires :

Cette chose était-elle difficile à manier à l'intérieur du Firefly, le chef a-t-il dit que c'était le cas ?

C'était plus élevé que le canon 85 mm S-53, et à peu près le même que le BS-3 avec des munitions BR-412.

Le WWII Gun vs Armor Calculator a la cartouche APCBC de 17 livres pénétrant 177 mm de blindage à bout portant, inférieur non seulement au 88 mm/L71 allemand comme le cite cet article, mais aussi au 100 mm D- russe 10 et le 122 mm A-19 russe par des marges considérables (environ 30 mm ou plus), et légèrement inférieurs au 75 mm/L70 allemand (environ 15 mm).

Je suppose que l'article cite la cartouche APCBC standard car la pénétration de la cartouche APDS est légèrement supérieure à celle du 88 mm/71 allemand.

Oui, les Soviétiques n'ont jamais reçu de munitions APDS pour tester.

Les calculateurs WW2 Gun vs Armor ne reflètent pas bien la réalité car ils supposent une qualité de projectile idéale (incassable). La réalité montre une large gamme de variations dans les qualités des projectiles contemporains et leur sensibilité respective à se briser à diverses vitesses et obliquités.
En termes de performances, et en utilisant des munitions AP, le 17pdr est à peu près l'égal du 75mmL70 KWK42 / PAK42.
Cependant, les performances de pénétration à des vitesses de frappe élevées nécessitaient également une demande pour des projectiles à projectile AP en acier fortement allié, pour empêcher la rupture du projectile en frappant à des obliquités faibles ou modérées.
Ce n'était pas une option pour les Soviétiques pendant la seconde guerre mondiale, par conséquent, tout ce système n'allait jamais être adopté.
Avec des munitions AP domestiques, de faible qualité et non plafonnées, les performances seraient les mêmes à des obliquités élevées, où la rupture du projectile se produit néanmoins, mais nettement inférieures à de faibles obliquités et à des distances où la vitesse est suffisamment élevée pour la rupture (probablement, jusqu'à des niveaux approchant les performances à courte portée 0° du 75 mm PAK 40, car la rupture complète du projectile entraîne une réduction d'environ 1/3 de la pénétration à 0°).

Les calculateurs WW2 Gun vs Armor ne reflètent pas bien la réalité car ils supposent une qualité de projectile idéale (incassable).

C'est tout simplement faux. Si vous regardez les prédictions basées sur leur site, ils * prédisent * une défaillance probable due à l'éclatement des balles, en particulier aux angles obliques, et en particulier pour les balles AP non plafonnées. Les tours plafonnés fonctionnent mieux, comme vous le dites. Mais même en admettant cela, les canons soviétiques BS-3 et D-25T sont toujours plus puissants que le 75 Kwk42/L70 allemand, qui à son tour est légèrement meilleur que le 17 livres. Si vous prenez une coque Sherman Jumbo comme cible (choisi parce que c'est une cible raisonnablement difficile mais pas impossible pour tous ces canons, afin que vous puissiez voir les différences) la pénétration frontale pour le BS-3 est de 900 m (non plafonné obus AP), pour le D-25T 800 m ( obus AP non coiffé), pour le 75 mm allemand Kwk42/L70 600 m, et le 17 livres 500 m. C'est presque une différence de 2-1 entre le BS-3 et le 17 livres en termes de portée pour pénétrer la même plaque de blindage. Et rappelez-vous, cela compare les cartouches soviétiques non plafonnées aux cartouches allemandes et britanniques plafonnées qui utilisent les cartouches plafonnées soviétiques pour les deux canons, et la différence est énorme.

J'ai aussi des problèmes avec le site de calcul des armes à feu contre les blindés de la Seconde Guerre mondiale, mais c'est parce qu'il semble trop dépendant des sources allemandes. Prenez la coque frontale du Panther - avec elle, le calculateur prédit que tous ces obus (BS-3 non plafonnés, D-25T non plafonnés et 75/L70 allemands et 17 livres britanniques plafonnés) tout rebondira, même à bout portant. Mais ce n'est pas l'expérience des pétroliers soviétiques, qui ont signalé que leur BR-471 122 mm non coiffé * POURRAIT* pénétrer la coque frontale du Panther à des distances inférieures à 700 m (la tourelle pourrait être pénétrée beaucoup plus loin). Ici, ce n'était pas l'épaisseur du blindage de la coque du Panther qui posait problème, mais la pente de la coque (après tout, le blindage plus épais du Tiger I pouvait être pénétré jusqu'à 2k) et le fait que le BR pointu -471 round a eu du mal avec un blindage incliné.

Cela concernait les concepteurs soviétiques, qui ont travaillé soit pour mettre un BS-3 sur l'IS-2, soit pour améliorer le tour BR-471. Enfin, les concepteurs soviétiques ont décidé de prendre cette dernière approche avec le BR-471B, ce qui a résolu le problème. Avant que cette solution ne soit mise en œuvre, le manque de bons alliages des Geramns avant même de "résolu" les problèmes de l'équipage de l'IS-2 lorsque le tour non coiffé du D-25T a soudainement commencé à pénétrer dans les coques des Panther désormais fragiles, même à 2500 m.

Alors, qui pensez-vous concernant les performances du BR-471 par rapport à la coque du Panther ? Je crois les rapports des pétroliers soviétiques, ne serait-ce que pour d'autres raisons à cause des effets démesurés d'un gros obus massif comme le BR-471 frappant un blindage considérablement plus fin que l'épaisseur de l'obus. Vous ne pouvez obtenir qu'une certaine protection contre l'épaisseur réelle de l'armure en pente.


Avant l'entrée en service du QF 6-pounder, les Britanniques prédisaient qu'il serait bientôt insuffisant compte tenu du blindage croissant des chars allemands. À la fin de 1940, la conception d'un remplacement a commencé et était en grande partie achevée à la fin de 1941. Une ligne de production de prototypes a été mise en place ce printemps, et avec l'apparition des chars Tiger I au début de 1943 en Afrique du Nord, les 100 premiers des prototypes de canons antichars de 17 livres ont été rapidement envoyés pour aider à contrer cette nouvelle menace. La précipitation était si grande qu'ils ont été envoyés avant que les affûts appropriés aient été développés, et les canons devaient être montés dans les affûts d'obusiers de 25 livres. Ces premières armes étaient connues sous le nom de 17/25 livres et recevaient le nom de code Faisan. Ils sont entrés en action pour la première fois en février 1943.

Lorsque les alliés ont rencontré les premiers chars Tigre en Afrique en 1942, rien de ce qu'ils avaient déployé à l'époque ne pouvait efficacement affronter ces gros félins. Le canon de 17 livres lui-même était disponible mais la production de son affût était à la traîne. Comme mesure d'arrêt, quelques canons de 17 livres ont été montés sur des affûts de 25 livres (d'ailleurs c'est aussi ainsi qu'a commencé le concept de canon de campagne de 25 livres : être aligné sur l'affût de canon de campagne de 18 livres……) : entrez le 25/17 livres, nom de code 'Faisan'. Quelque 150 unités ont été produites.

À ce stade précoce de la guerre, seul le tir AP (solide) aurait été disponible, certains obus APC (plafonnés) auraient pu être distribués plus tard en 1942, mais à cette époque, la plupart des faisans étaient probablement déjà convertis en ‘full’ 17pdr’s .

En général, le chariot riveté de 25 livres pouvait assez bien supporter l'abus du pistolet à grande vitesse. Cependant, les premiers approvisionnements en munitions semblaient souffrir de problèmes de précision et les projectiles à tir solide avaient tendance à se briser sur une plaque de blindage durcie en surface. Le capuchon introduit plus tard l'empêchait de se briser à des angles d'impact obliques.

Le " Faisan " n'est certainement pas le canon le plus raffiné, mais ce vilain petit canard se profilerait comme un puissant tueur de chars et était un bon coup de pouce pour le moral.

Si l'on regarde de près les 17 livres de production, la glissière et le berceau du canon sont pratiquement identiques. Et avec quelques ajustements mineurs, le nouveau canon et la glissière pourraient être installés dans le berceau de 25 livres. Le principal changement externe (visible) du chariot de 25 livres était le mécanisme de tir qui, en raison de la culasse beaucoup plus en arrière, était monté sur un bras d'extension boulonné au berceau du canon.


L'armée britannique avait un excellent canon antichar - mais elle ne l'a jamais utilisé pour ça

En fin de compte, le canon de 3,7 pouces a été retenu pour ce qu'il convenait le mieux, le rôle AA, et donc cette excellente arme n'a jamais vraiment eu la chance de faire ses preuves comme l'équivalent britannique du 88 mm allemand.

L'action souvent en dents de scie à travers le littoral nord-africain de 1940 à 1942 a été encouragée en partie par les forces britanniques et de l'Axe se précipitant pour innover et mettre en œuvre de nouvelles tactiques et des armes améliorées.

De décembre 1940 à février 1941, les forces britanniques et du Commonwealth dirigées par le général Archibald Wavell ont remporté un vif succès contre la dixième armée italienne en Cyrénaïque, utilisant à la fois le char surprise et le char le plus blindé de son époque, le char d'infanterie Matilda. Au cours de l'opération Compass de Wavell, le Matilda, déployant un canon de 2 livres comme armement principal, a réussi à engager et à vaincre les véhicules italiens les moins blindés ainsi que les sangars d'infanterie et d'artillerie dans des positions fortifiées.

Après l'entrée du général allemand Erwin Rommel sur le champ de bataille libyen en mars 1941, les tactiques ont radicalement changé. Comme l'a noté l'auteur Niall Barr, « les régiments antichars [AT] de l'Artillerie royale [2 livres] ont fourni l'épine dorsale de la défense antiaérienne pour l'infanterie et les divisions blindées… Lorsque le canon [de 2 livres] a été officiellement approuvé en janvier 1936 , il ne faisait aucun doute que c'était le meilleur pistolet AT au monde…. En 1940, les performances du canon étaient moins impressionnantes et en 1941, une fois les chars allemands renforcés, il était dangereusement obsolète. Au combat contre le Deutsches Afrika Korps (DAK), les artilleurs britanniques et du Commonwealth AT ne pouvaient assommer les panzers allemands qu'à très courte distance avec le 2 livres.

En tant que modification tactique du DAK, par exemple, pendant l'opération Crusader, les chars nazis sont restés bien en dehors de la portée effective du 2 livres, tandis que leur propre canon antiaérien de 88 mm déployé dans un rôle antichar détruisait les escadrons blindés britanniques qui chargeaient imprudemment. la distance avec les panzers allemands pour que leurs canons de char de 2 livres ou de 37 mm soient efficaces. Après que les Allemands eurent détruit les blindés britanniques, leur artillerie et leurs panzers qui avançaient, insensibles au tir perforant de 2 livres à portée de combat habituelle, assomma rapidement les canons britanniques. Après avoir décimé une grande partie de l'artillerie antiaérienne avancée britannique, le DAK attaquait alors généralement juste avant le crépuscule avec le soleil dans le dos avec des chars et de l'infanterie à proximité pour envahir les positions britanniques.

Un canon britannique amélioré de 6 livres ne devait pas arriver en Afrique du Nord en nombre appréciable avant avril 1942. Une des principales raisons de ce retard reposait sur le fait qui donne à réfléchir que plus de 500 canons AT de 2 livres avaient été perdus en France en 1940. Le Le canon AT de 6 livres était prêt à entrer en production après l'évacuation de Dunkerque, cependant, les surveillants des munitions ont été confrontés au dilemme entre le réoutillage des usines ou la poursuite de la production de 2 livres pour compenser la perte en premier. Les fabricants d'armes à feu ont reçu l'ordre de se conformer à la deuxième option pour éviter un intervalle dans lequel les îles de la maison seraient dépourvues d'un nombre requis d'armes à feu de toute sorte.

La décision de continuer à fabriquer le 2 livres, bien qu'opportune, était en effet problématique. La principale lacune du 2 livres en tant qu'arme AT après Dunkerque était son manque de pénétration à longue portée, à moins qu'il ne puisse toucher la tourelle du char ennemi ou se voir présenter un tir sur le flanc ou l'arrière le moins blindé d'un panzer.

Arrêtoirs des canons antichars britanniques

Ainsi, les commandants britanniques du désert ont dû changer radicalement leur doctrine tactique des canons de campagne en raison du désavantage avec lequel la Huitième armée opérait. Une fois que les Allemands ont appris à se tenir à l'écart et à supprimer les canons de 2 livres avec des tirs de mitrailleuses et d'artillerie, les canons ont cessé d'avoir beaucoup de valeur. Jusqu'à l'arrivée des 6 livres, une arme AT alternative serait nécessaire. The British addressed the problem by increasingly employing their excellent 25-pounder field gun, the mainstay of the field artillery regiments, in an AT role. Thus, the 25-pounder field gun was drawn into the desert battles as a direct-fire weapon to protect the infantry. Fortunately, its indirect fire role was not abandoned however, every British formation commander demanded a share of the artillery guns, which, in fact, did dissipate the barrage artillery effort of the 25-pounder.

Not only did this tactic often deprive the British field artillery of its ability to develop concentrated fire, but it also increased losses among the 25-pounder guns and crews from their often forward positions as AT weapons. The 25-pounders were not deployed in a purely AT pattern, but in a dual role with the guns situated forward in open positions, sometimes in front of the infantry. Another tactical modification was for frontline British commanders to requisition tanks to be detached from the armored brigades for use with desert infantry columns. Likewise, this maneuver, although affording the infantry some much-needed protection, lessened the firepower of the armored brigade.

One glaring question along tactical lines then is why the British did not use an AA gun in a similar AT fashion as the Nazis employed their 88mm guns. Some have argued that there was an alternative solution to the deficiencies of the 2-pounder AT gun while Eighth Army awaited the debut of the 6-pounder. The arrival in service of the 3.7-inch heavy AA gun made the older 3-inch 30-cwt medium AA gun, with an excellent AT potential, redundant.

According to author Michael E. Haskew, “The grandfather of British AA weapons was the venerable Ordnance QF, 3-inch 30 cwt, which had been in service with the army as early as 1914. The 3-inch weapon was, by 1939, widely in use as a static and mobile gun, and it was deployed to the continent with the British Expeditionary Force in 1939. By the beginning of WWII, the 3-inch gun existed in numerous configurations, including a variety of breechblocks and carriages. While troops in the field preferred the lighter weapon over its proposed replacement, the 3.7-inch cannon, most of the guns were abandoned during the evacuation at Dunkirk in the summer of 1940 and captured by the Germans who renamed them the 75mm Flak Vickers (e). Some of the 3-inch guns found extended life in Home Guard units and coastal defenses, few of them remaining active by the end of the war.”

A conversion plan, in England, was in fact underway to fit 50 3-inch pieces onto Churchill tank chasses to provide a self-propelled model and 50 other such guns onto field carriages. Unfortunately, this refitting process was so slow that it was eclipsed by another upgraded ordnance modification, namely, the production of the 17-pounder AT gun. Thus, the project was abandoned. Critics have claimed that it would have been better to have shipped as many unmodified 3-inch 30 cwt guns as possible on their wheeled mountings to Egypt for deployment as AT direct-fire guns. It has been argued that these weapons would have been no more vulnerable than the unmodified German 88mm guns used in an AT role or the British 2-pounders, which were habitually fired over the tailboards of their portee trucks.

A number of issues to such a tactical paradigm shift immediately arose, however. First, from a theoretical standpoint dual-purpose guns were problematic because of the difficulty in blending the requirements for each type and because each was deployed differently on the battlefield. Second, from a logistical perspective, the 4.5-inch gun for use in fixed emplacements and a mobile 3.7-inch, both with effective ceilings of 25,000-30,000 feet, were available when the war broke out. However, the decision to refit these modern AA weapons as AT guns was deferred since the use of these weapons was almost strictly prioritized for the defense of the home air space. Although the dark days of the Battle of Britain and the Operation Sea Lion scare had passed, the Blitz on Britain’s civilian population was still in full throttle.

According to authors John Bierman and Colin Smith, “For the British tank crews the odds against survival were alarmingly shortened by the range and accuracy of the German 88s, and there was considerable resentment within the Eighth Army at the failure of their superiors to give them a comparable weapon, which many believed was already at hand if only the general staff had the wit to adapt it and press it into service. This was the British 3.7-inch (94-mm) anti-aircraft gun, and Lieutenant (later Major) David Parry of the 57th Light Anti-Aircraft Regiment, Royal Artillery, for one, felt there was ‘no excuse for the sheer stupidity of the General Staff’ in not allowing it to be used in an anti-tank role…. He recalled in a post-war memoir: ‘During all this time over a thousand 3.7-inch AA guns stood idle in the Middle East…. Many never fired a shot in anger during the whole of the war.’”

Developing the 3.7-Inch Gun

In the late 1930s, the British Army was researching the idea for a weapon between the 3-inch and 4.7-inch guns. After gunners had done some investigation, it was found that a 3.7-inch gun firing a 25-pound shell could fill the gap, and so in 1933 a specification for a 3.7-inch gun weighing eight tons, capable of being put into action in 15 minutes and being towed at 25 miles per hour, was issued. A design by Vickers in conjunction with the Woolwich Arsenal was accepted, and the prototype passed proof in April 1936 with production being authorized a year later.


Simple Really - Towing Vehicles for the 17 Pounder?

May 15, 2010 #1 2010-05-15T15:01

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

May 15, 2010 #2 2010-05-15T15:58

The most interesting, albeit arcane and obscure, would be the Straussler Conversion. This was an experimental gun, designed by Nicholas Straussler that was fitted with a motorized gun-carriage. A modified ammunition limber would be attached to the gun's trails, making a four-wheeled, self propelled vehicle and removing the need for a truck to tow the gun.

To answer your question Jim, the Morris C8AT 4 X 4, Morris C8 Field Artillery tractor with Body No 5 and American M5 half tracks were used to tow the 17Pdr. The M5 was also used as an ammunition carrier for 17Pdr troops.

There was also the Sherman Gun Tower - A British field conversion in Italy by removing turrets from old M4A2 Sherman tanks to tow 17 pdr AT gun and carry crew with ammunition.

I have also seen references to the CCKW-352 in British service being used as a tractor for the 17Pdr AT gun, I could only find this picture, though the troops look like GIs to me

.

No need really for a new tool

May 15, 2010 #3 2010-05-15T16:58

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

but the M5A1 minus turret was used after the war as a gun tractor.
Simple really for AFV Club to release one (thought Best Value Models might be one company to release such a kit).

Obviously

May 15, 2010 #4 2010-05-15T18:17

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

The Morris C8 with the No5 body.

Jim, contact me please off line.

Universal & Windser Carrier(T-16)

May 16, 2010 #5 2010-05-16T01:00

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

There are a few photos of these carriers being used to tow them.

RAM was used

May 16, 2010 #6 2010-05-16T03:00

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

The Canadian RAM tank was used to tow them I believe. I have to dig through my references but I am 99% certain of this. Hey if Dragon is going to do an M3 they might as well do a RAM series. Pourquoi pas? =)

17 pdr tractors

May 16, 2010 #7 2010-05-16T13:58

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

the Danish army used the 17 pdr post war. In its servicelife it har lots of different tractors.

Just after the var it was towed by te M5 IHC Halftrack. Later on Chevrolet CGT and GMC 353 was used.
I have seen pictures of Morris C8 FAT and Loyd carriers towing them aswell.

Cdn Tractors

May 16, 2010 #8 2010-05-16T15:21

The most interesting, albeit arcane and obscure, would be the Straussler Conversion. This was an experimental gun, designed by Nicholas Straussler that was fitted with a motorized gun-carriage. A modified ammunition limber would be attached to the gun's trails, making a four-wheeled, self propelled vehicle and removing the need for a truck to tow the gun.

To answer your question Jim, the Morris C8AT 4 X 4, Morris C8 Field Artillery tractor with Body No 5 and American M5 half tracks were used to tow the 17Pdr. The M5 was also used as an ammunition carrier for 17Pdr troops.

There was also the Sherman Gun Tower - A British field conversion in Italy by removing turrets from old M4A2 Sherman tanks to tow 17 pdr AT gun and carry crew with ammunition.

I have also seen references to the CCKW-352 in British service being used as a tractor for the 17Pdr AT gun, I could only find this picture, though the troops look like GIs to me

.

Working from memory here. The info is drawn from the War Establishments as published by CMHQ London in WW II. Will try to dig out the files in the next couple of days.

Corps Anti-Tank Regiments - two SP 10" / 17 pdr batteries and two tracked towed 17 pdr batteries employing turretless Ram towers.

Armd Div Anti-Tank Regiments - two SP 10" / 17 pdr batteries and two towed 17 pdr batteries batteries employing Field Artillery Tractors (same tractor as the 25 pdr field batteries). The FATs proved unsatisfactory in the mud of both Italy and NWE resulting in expedient, albeit official, in lieu issues. In Italy 4 Atk Regt held 16 6 pdrs and eight towed 17 pdrs with six Sherman Mk 4 gun towers and a mix of LAA tractors and 3 ton Portees for the remainder. In NWE 5 Atk Regt was issued Crusader Gun Towers for the towed 17 pdrs in the fall/winter of '44. Their War Diary indicated that while they were better than the wheeled tractors, they were tired vehicles and mechanically unsound. The batteries were eventually converted to M5 / M9 halftrack towers late in the war.

Inf Div Anti-Tank Regiments - four batteries of various configurations throughout the war. SP troops where present were Archer (Valentine) 17 pdr weapons. Towed 17 pdr were authorized the Field Artillery Tractor.


Voir la vidéo: Aitokiuas AK-47 asennus (Novembre 2021).